移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的

主题：移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的

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暗房归来2

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2021-11-20 13:36

老乞丐88 发表于 2021-11-20 13:33
我还真是不怕你挤兑，只要好好说话就行。

现在的问题是，佳能、仙娜和纽摄等资料上的说法也不一致，你又该如何解释，难不成你还要挤兑纽摄？

你为什么不仔细看纽摄？纽摄的说法未必是准确的，但是纽摄涉及到具体拍摄景物事例可离开的很远啊。为什么很远的时候移轴相对能被人接受，你不想想为什么吗？

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第 149 帖

老乞丐88

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2021-11-20 13:33

暗房归来2 发表于 2021-11-20 12:40
透视视点中心要和拍摄面垂直。所以我们在移轴的时候前组和后组都是和建筑立面平行。

其二镜头轴向尽量画面中心轴向同轴。

其上来两点需要同时满足。缺一不可。

两点都不满足都属于三点透视。所有的非两点透视位置拍摄出出两条以上的平行线都属于耍流氓。都不是正确的透视。注，视幻艺术除外。

所以我前面一再强调横平竖直拍摄点要位于建筑中间高度。其次不能用广角，尽量不用，拍摄点尽量够远。也就是说你移不移轴都是两点透视。

你的所有照片忘记的高度，仰拍非常厉害。你越移轴就越不是透视。只是平面画面线条规整。

人眼心理调节位于地平线中心上下偏移，这只是和进化有关。但脱离了轴向视觉中心附近透视本身就是不符合人眼习惯的。正因为如此，所谓技术相机移轴唯一的作用就是提供一个规则画面的假象。我确实就是挤兑你了，因为你不看字。

...

我还真是不怕你挤兑，只要好好说话就行。

现在的问题是，佳能、仙娜和纽摄等资料上的说法也不一致，你又该如何解释，难不成你还要挤兑纽摄？

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第 148 帖

暗房归来2

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2021-11-20 13:27

树下的石头发表于 2021-11-20 13:20
“其二镜头轴向尽量画面中心轴向同轴”这是摄影界约定的规矩吗？我学素描时老师一再强调画景要先定地平线，但可从没说过地平线必须在画面中心位置。

此外，只要光轴与传感器垂直、光轴水平并且建筑物都竖直，那么无论在哪个高度去拍，拍摄结果就应该是“两点透视”或“一点透视”，是两点还是一点取决于传感器是否与建筑物的一个面平行；即使不使用移轴镜头，使用超广端平了拍也是一样，因为这是小孔成像或是完美透镜成像的必然结果，实拍不符合这一点的情况都属于需要矫正的镜头畸变。

我前面已经说了地平线的位置偏移和进化有关系。
广角镜头不存在所谓正常人类视角。其三如果不移轴都是正常的透视，哪怕是广角，但不能说是人类认可的透视。但是楼主的情况是吗？

前面已经有人教过楼主了。但是那个大广角俯视大地并不舒服，但是至少可以说正常的镜头透视。甚至可以说正确的透视。

移轴破坏正常透视一点也没有错。 本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-20 13:29 编辑

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第 147 帖

树下的石头

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2021-11-20 13:20

暗房归来2 发表于 2021-11-20 12:40
透视视点中心要和拍摄面垂直。所以我们在移轴的时候前组和后组都是和建筑立面平行。

其二镜头轴向尽量画面中心轴向同轴。

其上来两点需要同时满足。缺一不可。

两点都不满足都属于三点透视。所有的非两点透视位置拍摄出出两条以上的平行线都属于耍流氓。都不是正确的透视。注，视幻艺术除外。

所以我前面一再强调横平竖直拍摄点要位于建筑中间高度。其次不能用广角，尽量不用，拍摄点尽量够远。也就是说你移不移轴都是两点透视。

你的所有照片忘记的高度，仰拍非常厉害。你越移轴就越不是透视。只是平面画面线条规整。

人眼心理调节位于地平线中心上下偏移，这只是和进化有关。但脱离了轴向视觉中心附近透视本身就是不符合人眼习惯的。正因为如此，所谓技术相机移轴唯一的作用就是提供一个规则画面的假象。我确实就是挤兑你了，因为你不看字。

...

“其二镜头轴向尽量画面中心轴向同轴”这是摄影界约定的规矩吗？我学素描时老师一再强调画景要先定地平线，但可从没说过地平线必须在画面中心位置。

此外，只要光轴与传感器垂直、光轴水平并且建筑物都竖直，那么无论在哪个高度去拍，拍摄结果就应该是“两点透视”或“一点透视”，是两点还是一点取决于传感器是否与建筑物的一个面平行；即使不使用移轴镜头，使用超广端平了拍也是一样，因为这是小孔成像或是完美透镜成像的必然结果，实拍不符合这一点的情况都属于需要矫正的镜头畸变。
本帖最后由树下的石头于 2021-11-20 13:20 编辑

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2021-11-20 12:40

老乞丐88 发表于 2021-11-20 11:56
你知道倒是说出来呀，，来不来就先挤兑别人，显得你有多有学问呀。

透视视点中心要和拍摄面垂直。所以我们在移轴的时候前组和后组都是和建筑立面平行。

其二镜头轴向尽量画面中心轴向同轴。

其上来两点需要同时满足。缺一不可。

两点都不满足都属于三点透视。所有的非两点透视位置拍摄出出两条以上的平行线都属于耍流氓。都不是正确的透视。注，视幻艺术除外。

所以我前面一再强调横平竖直拍摄点要位于建筑中间高度。其次不能用广角，尽量不用，拍摄点尽量够远。也就是说你移不移轴都是两点透视。

你的所有照片忘记的高度，仰拍非常厉害。你越移轴就越不是透视。只是平面画面线条规整。

人眼心理调节位于地平线中心上下偏移，这只是和进化有关。但脱离了轴向视觉中心附近透视本身就是不符合人眼习惯的。正因为如此，所谓技术相机移轴唯一的作用就是提供一个规则画面的假象。我确实就是挤兑你了，因为你不看字。

本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-20 12:45 编辑

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2021-11-20 12:06

再说一遍，我是来请教的，那些带有人身攻击的言论还是不要再讲了。

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2021-11-20 12:02

CCNF 发表于 2021-11-20 10:15
本坛歪楼是传统，而且看着自己的楼被歪而笑对则是一种绅士风度。

明白么？

想要别人对你尊重，首先你要尊重别人。

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老乞丐88

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2021-11-20 11:58

CCNF 发表于 2021-11-20 11:19
退一万步来说，得用移轴透视拍出自己心中对一件物品的样子，各人各爱，也是一种艺术创造。

大画幅迷人之处不正是这种特殊吗。

楼主这种走极端对其自己来说没有问题，但拎到网坛上了，就要胆敢直面众人，如个妈宝一样的样子，可笑可叹。

你要是好好讨论问题，就好好说话，不要总是夹枪带棒的，恶心人的话谁都会说，你不愿意讨论也没人强迫你来。

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2021-11-20 11:56

暗房归来2 发表于 2021-11-20 10:24
他的问题是他总是幻想用镜头创造一个两点透视，一个一点透视的空间。其实这是一个梦。毕竟照片还是要落实到平面的假象上。

并且还不知道一点透视，两点透视的条件是什么。

你知道倒是说出来呀，，来不来就先挤兑别人，显得你有多有学问呀。

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2021-11-20 11:54

暗房归来2 发表于 2021-11-20 09:36
你站在一个不符合横平竖直三点透视的地方，用着不符合人眼心理透视的镜头，然后煞有其事的和我谈论你的正确透视？顾左右而言他。你是来搞笑的吗？

你不管三七二十一，上来就谴责别人，而不是讨论问题，你不是受到过刺激吧。

我说的很清楚是来请教，你看不懂中国话呀。

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2021-11-20 11:19

暗房归来2 发表于 2021-11-20 10:24
他的问题是他总是幻想用镜头创造一个两点透视，一个一点透视的空间。其实这是一个梦。毕竟照片还是要落实到平面的假象上。

并且还不知道一点透视，两点透视的条件是什么。

退一万步来说，得用移轴透视拍出自己心中对一件物品的样子，各人各爱，也是一种艺术创造。

大画幅迷人之处不正是这种特殊吗。

楼主这种走极端对其自己来说没有问题，但拎到网坛上了，就要胆敢直面众人，如个妈宝一样的样子，可笑可叹。

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2021-11-20 10:24

CCNF 发表于 2021-11-20 10:16
这与其的心理有关。

他的问题是他总是幻想用镜头创造一个两点透视，一个一点透视的空间。其实这是一个梦。毕竟照片还是要落实到平面的假象上。

并且还不知道一点透视，两点透视的条件是什么。 本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-20 10:28 编辑

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2021-11-20 10:16

暗房归来2 发表于 2021-11-20 09:36
你站在一个不符合横平竖直三点透视的地方，用着不符合人眼心理透视的镜头，然后煞有其事的和我谈论你的正确透视？顾左右而言他。你是来搞笑的吗？

这与其的心理有关。

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2021-11-20 10:15

老乞丐88 发表于 2021-11-20 07:10
你不参加正常的讨论，上来就谴责别人，你有意思吗？

你还是多年在无忌上混的，就这个样子，真为你感到羞耻。

如果你没有相关的理论观点，就不要再说这些与话题无关的了。

我从不拉黑任何人，希望你有点自知之明。

本坛歪楼是传统，而且看着自己的楼被歪而笑对则是一种绅士风度。

明白么？

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2021-11-20 09:55

很多人受不了摇头转机的照片，认为变形太大。其实你换神龙转机来试试，然后把它的照片环成一个圈在你身外你再看看呢？镜头移轴平移看起来好像是利用了像场延伸，但是就是利用了不符合我们心理透视的边缘部分，这个透视符合正常透视心理才奇怪呢。头仰看大楼，然后大楼还上下一样宽，那才真正的奇怪呢。无非是印在在书上晃眼看过去挺整齐的罢了。这是啥透视？和透视有关系吗？

稍微跑下题，大多数摇头转机28视角的镜头也太宽了，人们的欲求太无度了。 本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-20 10:00 编辑

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2021-11-20 09:36

老乞丐88 发表于 2021-11-19 17:08
说的是应该三点透视还是两点透视，怎么又整出心理来了？亡顾左右而言他。

你站在一个不符合横平竖直三点透视的地方，用着不符合人眼心理透视的镜头，然后煞有其事的和我谈论你的正确透视？顾左右而言他。你是来搞笑的吗？ 本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-20 09:37 编辑

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2021-11-20 08:11

40X 发表于 2021-11-19 18:49
镜头成像可能类似地球投影到平面的地图，尤其是超广角镜头，边缘部分成像跟现实比例相差甚远

眼球也是一样，根本是一种脑部纠正类似平面的东西。镜头几乎从来也没有模拟眼球。最多只是模拟了心理视野下面的一个※※面。

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老乞丐88

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2021-11-20 07:10

CCNF 发表于 2021-11-19 21:33
怎么看也是你在无理撒野呢。

你不参加正常的讨论，上来就谴责别人，你有意思吗？

你还是多年在无忌上混的，就这个样子，真为你感到羞耻。

如果你没有相关的理论观点，就不要再说这些与话题无关的了。

我从不拉黑任何人，希望你有点自知之明。

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2021-11-19 21:34

暗房归来2 发表于 2021-11-19 16:43
这不就是典型的心理受不了的级别吗？

此人逻辑一片混乱。

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2021-11-19 21:33

老乞丐88 发表于 2021-11-19 17:03
说不出道理就放起刁来了，我又没上赶着你。

怎么看也是你在无理撒野呢。

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2021-11-19 18:56

40X 发表于 2021-11-19 18:49
镜头成像可能类似地球投影到平面的地图，尤其是超广角镜头，边缘部分成像跟现实比例相差甚远

边缘部分肯定是差的，不过，一般都将镜头的像场限定在一定的范围内，也就是可接受的程度。

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40X

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2021-11-19 18:49

镜头成像可能类似地球投影到平面的地图，尤其是超广角镜头，边缘部分成像跟现实比例相差甚远

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2021-11-19 17:15

我开立此贴无非就是探讨一下在建筑摄影中到底应该如何对待透视关系的表现，参加讨论的我都欢迎，但是，最好从技术上理论上来阐述，不要像刁蛮的婆姨那样强词夺理，这是讨论问题的基础。

肯定者要拿出来理论阐述的依据，反对者亦如此。不能仅凭个人的想当然来说事。

不过，盖歪楼是无忌的本色，这许多年来已经习惯了。

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2021-11-19 17:08

暗房归来2 发表于 2021-11-19 16:38
好像都没说到点子上，近大远小是心理需求，问题是拍摄点位于地面的视角拍摄的楼可以说横平竖直全是不符合正常心理需求的。也就是说所谓的两点透视条件并不成立。所以绝大多数地面移轴的照片都是别扭的。

但是什么情况这种心理情况略好略微符合正常视角？一般情况近拍可以说没有一个符合条件。本身广角镜头就不符合正常的心理，没有广角镜头符合正常视觉的透视，无论如何矫正还是镜头矫正都是不可能的。

第2视点位置在建筑的中间高度和相对不要太近的视点情况下都是最佳位置，相对符合正常的心理条件。

视点位置相对远，这种矫正可以被心理接受。

我记得不只是一个人给我说过，看照片越多越讨厌这种矫正后的图像。但也有人无所谓。这只是和心理习惯有关系。所以可以说技术相机移轴就是破坏了透视关系程度多少能被接受罢了。

人眼其实是一个心理变焦，注意力变焦。人眼可以1-3度注意力集中，但无论如何不能广角清晰不变形看待世界。所以球幕并不适合一个广角镜头就拍完，而是多个接近中焦的镜头环形拼幕。而你看它也只能旋转脑袋。 ...

说的是应该三点透视还是两点透视，怎么又整出心理来了？亡顾左右而言他。

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2021-11-19 17:03

semilin 发表于 2021-11-19 15:44
我的观点也不是得到所有资料的支持，这不是再正常不过的事情了吗？为什么我的观点非要得到所有的资料支持？你难道是一年级的小学生，所有事情都要所有的老师告诉你，所有的书本上告诉你的一样，你才知道怎么做？道理该讲的都讲了，有脑子的人自己想想就可以了。想不通也没啥，就一业余爱好，也不靠这个吃饭，爱怎么拍怎么拍，哪那么多时间扯淡的，免回。

说不出道理就放起刁来了，我又没上赶着你。

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2021-11-19 16:43

老乞丐88 发表于 2021-11-17 17:47
上一张图，别光说不练

这是未经过后期处理的反转片，原底扫描。

当时没有更广的镜头，所以看起来非常局促。

这不就是典型的心理受不了的级别吗？

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2021-11-19 16:38

好像都没说到点子上，近大远小是心理需求，问题是拍摄点位于地面的视角拍摄的楼可以说横平竖直全是不符合正常心理需求的。也就是说所谓的两点透视条件并不成立。所以绝大多数地面移轴的照片都是别扭的。

但是什么情况这种心理情况略好略微符合正常视角？一般情况近拍可以说没有一个符合条件。本身广角镜头就不符合正常的心理，没有广角镜头符合正常视觉的透视，无论如何矫正还是镜头矫正都是不可能的。

第2视点位置在建筑的中间高度和相对不要太近的视点情况下都是最佳位置，相对符合正常的心理条件。

视点位置相对远，这种矫正可以被心理接受。

我记得不只是一个人给我说过，看照片越多越讨厌这种矫正后的图像。但也有人无所谓。这只是和心理习惯有关系。所以可以说技术相机移轴就是破坏了透视关系程度多少能被接受罢了。

人眼其实是一个心理变焦，注意力变焦。人眼可以1-3度注意力集中，但无论如何不能广角清晰不变形看待世界。所以球幕并不适合一个广角镜头就拍完，而是多个接近中焦的镜头环形拼幕。而你看它也只能旋转脑袋。 本帖最后由暗房归来2 于 2021-11-19 16:54 编辑

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第 122 帖

semilin

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2021-11-19 15:44

老乞丐88 发表于 2021-11-19 15:11
教科书的观点你都不认同，我身边的建筑摄影师的意见能够左右你？

现在从资料上就存在两种观点，不知道是不是还有其他的观点。

很显然，你的观点也不是得到所有资料的支持，这就是问题所在。

如果我们说佳能、仙娜这些只是生产厂家，在其产品使用说明书只是指引人们使用的方法，而不一定就是具有理论基础的。

从某种意义上讲，纽摄算是一本摄影的教科书，在理论层面要高于其他产品使用说明书，如果想要驳倒纽摄，你应该找出来更加专业的理论书籍作为支持。

我的观点也不是得到所有资料的支持，这不是再正常不过的事情了吗？为什么我的观点非要得到所有的资料支持？你难道是一年级的小学生，所有事情都要所有的老师告诉你，所有的书本上告诉你的一样，你才知道怎么做？道理该讲的都讲了，有脑子的人自己想想就可以了。想不通也没啥，就一业余爱好，也不靠这个吃饭，爱怎么拍怎么拍，哪那么多时间扯淡的，免回。

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hass

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2021-11-19 15:35

老乞丐88 发表于 2021-11-19 15:02
这就奇了！！！

佳能、仙娜的说法可以成立，那为啥纽摄的观点就不能成立？？？

你举得例子都不值得一驳。因为我们讨论问题的前提条件是忠于原建筑，而你说的是改变，那还有啥好谈的。

你的发言很肤浅。

这哪跟哪啊。我有事先走一步，您慢慢继续跟大家聊哈。

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老乞丐88

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2021-11-19 15:11

semilin 发表于 2021-11-19 13:55
很简单啊，你就问问你认识的那些建筑摄影师，有几个的照片客户拿去之后是拿尺子在上面量数据的？

教科书的观点你都不认同，我身边的建筑摄影师的意见能够左右你？

现在从资料上就存在两种观点，不知道是不是还有其他的观点。

很显然，你的观点也不是得到所有资料的支持，这就是问题所在。

如果我们说佳能、仙娜这些只是生产厂家，在其产品使用说明书只是指引人们使用的方法，而不一定就是具有理论基础的。

从某种意义上讲，纽摄算是一本摄影的教科书，在理论层面要高于其他产品使用说明书，如果想要驳倒纽摄，你应该找出来更加专业的理论书籍作为支持。

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