移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的

主题：移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的

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老乞丐88

泡菜

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2021-11-15 16:23

semilin 发表于 2021-11-15 14:34
嗯，特别是现在有不少业余玩家使用非常广的移轴镜头（比如17移、19移）意图在地面上拍摄非常高的建筑，其实这个是建筑摄影里的一个大忌，会导致极其严重的上大下小的视觉感受。即使轻微抬头也很难补偿那奇怪的拉伸感（依然有明显的船头效应）。

回到楼主首帖的问题，移轴镜头并不能改变透视关系，只要你站的位置（视点）定了，透视关系就定了，哪个物体遮盖哪个物体，遮盖了多少，都是没法变化的，不论你用什么镜头。移轴镜头的平移功能只能起到一个几何拉伸的作用，就像一个拓扑变换，但它并不改变每一个元素之间的相互（遮盖）关系。所以这就是为什么可以在PS里用拉伸变换完全模拟移轴镜头的平移功能。

我开贴的想法就是请教通过移轴拍摄的建筑图片是否破坏了透视关系。

不过无忌上盖歪楼是很正常的事儿。

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第 28 帖

碧桂老鱼

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2021-11-15 15:12

我觉得能竖直就行了，看建筑，最不舒服的是本来是垂直的线条，照片上是倾斜的。
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第 27 帖

semilin

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2021-11-15 14:34

asccpo 发表于 2021-11-15 14:14
+1
所以不少追求完全平行的移轴建筑照片看着怪怪的。

嗯，特别是现在有不少业余玩家使用非常广的移轴镜头（比如17移、19移）意图在地面上拍摄非常高的建筑，其实这个是建筑摄影里的一个大忌，会导致极其严重的上大下小的视觉感受。即使轻微抬头也很难补偿那奇怪的拉伸感（依然有明显的船头效应）。

回到楼主首帖的问题，移轴镜头并不能改变透视关系，只要你站的位置（视点）定了，透视关系就定了，哪个物体遮盖哪个物体，遮盖了多少，都是没法变化的，不论你用什么镜头。移轴镜头的平移功能只能起到一个几何拉伸的作用，就像一个拓扑变换，但它并不改变每一个元素之间的相互（遮盖）关系。所以这就是为什么可以在PS里用拉伸变换完全模拟移轴镜头的平移功能。

本帖最后由 semilin 于 2021-11-15 14:35 编辑

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第 26 帖

asccpo

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2021-11-15 14:14

semilin 发表于 2021-11-15 12:49
说得有点绝对了，但是这确实是建筑摄影中使用移轴镜头的一个要点。照片上并不是完全几何上平行的两条线在视觉上也是平行的。这个其实跟没有移轴的时候的原因一样，本来平行的两条线，如果不是完全正对着成像，那成像肯定是两条汇聚的线，但是现实中人在相同的方向观察，通过对空间的感受和意识的补偿，主观上觉得还是两条平行的线。反过来，通过移轴把两天平行的线拍得在相片上也完全平行的时候，人的意识依然会进行一定的补偿，这个时候就会觉得反而头大身子小了。所以在使用移轴拍摄建筑的时候，移轴之后要适当的仰起镜头一些，保持轻微的汇聚感，这样最终的照片上才会不会有很突兀的船头效应和头大身子小的视觉感受。

+1
所以不少追求完全平行的移轴建筑照片看着怪怪的。

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第 25 帖

semilin

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2021-11-15 14:10

老乞丐88 发表于 2021-11-15 13:59
第一，这个所谓的要领是误导；第二，举例的图片是斜的；

是不是误导，自己体会就行。反正不靠这个吃饭的人，你爱怎么拍就怎么拍。抬杠就没意思了。只能说你还不能理解这里移轴的真正目的是为主观服务的，而不是客观。

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第 24 帖

老乞丐88

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2021-11-15 14:02

伟大的苏联发表于 2021-11-15 13:45
同意这个观点，早些时候我也是移轴一定要横平竖直，越看越觉得别扭，后来改适度移轴了。人干一件事要知道自己的目的，不能被工具拴死。

没想到陈年泡菜居然也是这样的想法。

作为专业建筑摄影到头来还是三点透视，那校正的还有啥意义。

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第 23 帖

老乞丐88

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2021-11-15 13:59

semilin 发表于 2021-11-15 13:32
这个是最基本的常识，所有拍建筑的摄影师都知道。就连佳能官网的《移轴镜头实用指南》上都有提到：

https://www.canon.com.cn/special/canon_tselens/3.html

拍摄要领

要领1：一定要在拍摄前使相机保持垂直
要领2：如果大楼的楼顶稍稍细一些能增加画面的安定感

第一，这个所谓的要领是误导；第二，举例的图片是斜的；

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第 22 帖

伟大的苏联

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2021-11-15 13:45

semilin 发表于 2021-11-15 12:49
说得有点绝对了，但是这确实是建筑摄影中使用移轴镜头的一个要点。照片上并不是完全几何上平行的两条线在视觉上也是平行的。这个其实跟没有移轴的时候的原因一样，本来平行的两条线，如果不是完全正对着成像，那成像肯定是两条汇聚的线，但是现实中人在相同的方向观察，通过对空间的感受和意识的补偿，主观上觉得还是两条平行的线。反过来，通过移轴把两天平行的线拍得在相片上也完全平行的时候，人的意识依然会进行一定的补偿，这个时候就会觉得反而头大身子小了。所以在使用移轴拍摄建筑的时候，移轴之后要适当的仰起镜头一些，保持轻微的汇聚感，这样最终的照片上才会不会有很突兀的船头效应和头大身子小的视觉感受。

同意这个观点，早些时候我也是移轴一定要横平竖直，越看越觉得别扭，后来改适度移轴了。人干一件事要知道自己的目的，不能被工具拴死。

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第 21 帖

semilin

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2021-11-15 13:32

老乞丐88 发表于 2021-11-15 13:12
我要是拍建筑，就一定保证两点透视。

还有一点，你能给举出有哪些建筑摄影大师们是按照你说的方法拍摄的？

这个是最基本的常识，所有拍建筑的摄影师都知道。就连佳能官网的《移轴镜头实用指南》上都有提到：

https://www.canon.com.cn/special/canon_tselens/3.html

拍摄要领

要领1：一定要在拍摄前使相机保持垂直
要领2：如果大楼的楼顶稍稍细一些能增加画面的安定感

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第 20 帖

老乞丐88

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2021-11-15 13:16

上一个图

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第 19 帖

老乞丐88

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2021-11-15 13:12

semilin 发表于 2021-11-15 13:08
你自己多拍知道了。建筑摄影里，很多时候追求的不是几何上的平行，而是视觉上的平行，人在现实中的脑补要比看照片时候强很多，但是看照片的时候人还是会根据以往的视觉经验，也依然进行脑补。所以不使用移轴，和过度使用移轴（过度追求几何上的平行），都会导致视觉上的不平行。

我要是拍建筑，就一定保证两点透视。

还有一点，你能给举出有哪些建筑摄影大师们是按照你说的方法拍摄的？

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第 18 帖

semilin

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2021-11-15 13:08

老乞丐88 发表于 2021-11-15 12:59
这样的拍摄方法还是三点透视，还不如就直接三点透视了。

你自己多拍知道了。建筑摄影里，很多时候追求的不是几何上的平行，而是视觉上的平行，人在现实中的脑补要比看照片时候强很多，但是看照片的时候人还是会根据以往的视觉经验，也依然进行脑补。所以不使用移轴，和过度使用移轴（过度追求几何上的平行），都会导致视觉上的不平行。

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第 17 帖

老乞丐88

泡菜

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2021-11-15 13:02

伟大的苏联发表于 2021-11-15 11:00
比较赞成这种观点。我们拍照一般是为了好看，看起来舒服，移轴如果把一栋高楼移得在画面上绝对横平竖直，那么看起来通常会觉得这栋楼上面大，下面小，不好看，不舒服。

两点透视更多的是从技术角度上看，而不是仅仅为了“好看”。

很多专业设计方案的效果图都是两点透视，所以不能从好看的角度来评价。

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第 16 帖

老乞丐88

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2021-11-15 12:59

semilin 发表于 2021-11-15 12:49
说得有点绝对了，但是这确实是建筑摄影中使用移轴镜头的一个要点。照片上并不是完全几何上平行的两条线在视觉上也是平行的。这个其实跟没有移轴的时候的原因一样，本来平行的两条线，如果不是完全正对着成像，那成像肯定是两条汇聚的线，但是现实中人在相同的方向观察，通过对空间的感受和意识的补偿，主观上觉得还是两条平行的线。反过来，通过移轴把两天平行的线拍得在相片上也完全平行的时候，人的意识依然会进行一定的补偿，这个时候就会觉得反而头大身子小了。所以在使用移轴拍摄建筑的时候，移轴之后要适当的仰起镜头一些，保持轻微的汇聚感，这样最终的照片上才会不会有很突兀的船头效应和头大身子小的视觉感受。

这样的拍摄方法还是三点透视，还不如就直接三点透视了。

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第 15 帖

semilin

资深泡菜

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2021-11-15 12:49

tnt 发表于 2021-11-14 14:37
别把这个帖子当成技术贴，移轴的最高境界是让人看不出被移轴，看不出透视关系的人为痕迹，凡是一眼就感觉透视不对了，那都是对移轴的曲解和滥用，好像能把透视拉成横平竖直，自己的设备多么的牛，也可以拉活挣钱了，殊不知自己已经掉到沟里。

说得有点绝对了，但是这确实是建筑摄影中使用移轴镜头的一个要点。照片上并不是完全几何上平行的两条线在视觉上也是平行的。这个其实跟没有移轴的时候的原因一样，本来平行的两条线，如果不是完全正对着成像，那成像肯定是两条汇聚的线，但是现实中人在相同的方向观察，通过对空间的感受和意识的补偿，主观上觉得还是两条平行的线。反过来，通过移轴把两天平行的线拍得在相片上也完全平行的时候，人的意识依然会进行一定的补偿，这个时候就会觉得反而头大身子小了。所以在使用移轴拍摄建筑的时候，移轴之后要适当的仰起镜头一些，保持轻微的汇聚感，这样最终的照片上才会不会有很突兀的船头效应和头大身子小的视觉感受。

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第 14 帖

伟大的苏联

陈年泡菜

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2021-11-15 11:00

tnt 发表于 2021-11-14 14:37
别把这个帖子当成技术贴，移轴的最高境界是让人看不出被移轴，看不出透视关系的人为痕迹，凡是一眼就感觉透视不对了，那都是对移轴的曲解和滥用，好像能把透视拉成横平竖直，自己的设备多么的牛，也可以拉活挣钱了，殊不知自己已经掉到沟里。

比较赞成这种观点。我们拍照一般是为了好看，看起来舒服，移轴如果把一栋高楼移得在画面上绝对横平竖直，那么看起来通常会觉得这栋楼上面大，下面小，不好看，不舒服。

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第 13 帖

ihouse

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2021-11-14 19:13

老乞丐88 发表于 2021-11-14 16:55
如此说来，移轴镜头并不存在破坏透视关系的问题了。

在别的帖子上他们就说移轴破坏了透视关系，我表示疑问，结果被禁言了。

移轴镜头就是像场大一些而已，只要机身固定不变之后，移轴可以理解成是在整个像场里挪动CMOS的位置来感光成像。

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本帖最后由 ihouse 于 2021-11-14 19:16 编辑

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第 12 帖

老乞丐88

泡菜

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2021-11-14 16:58

tnt 发表于 2021-11-14 14:37
别把这个帖子当成技术贴，移轴的最高境界是让人看不出被移轴，看不出透视关系的人为痕迹，凡是一眼就感觉透视不对了，那都是对移轴的曲解和滥用，好像能把透视拉成横平竖直，自己的设备多么的牛，也可以拉活挣钱了，殊不知自己已经掉到沟里。

这个观点奇葩！

怎么能保证移轴之后有不被别人看出来，有这种可能吗？

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第 11 帖

老乞丐88

泡菜

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2021-11-14 16:55

ihouse 发表于 2021-11-14 13:30
不管是几点透视都不是基本视觉（可变的），都是假设拍摄点固定不变（这点从观察角度本身就不可能）。

不管是几点透视都是为了简化问题，都是为了在纸平面上去模拟立体，它们都假设拍摄点定点位不变，都忽视拍摄点于纸面位置（二维三维变动的）变量。

一点透视是为了绘图的简单方便，二点透视（加拍摄点角度可以描绘出一个平面--三点定面）可以表达物体出左右的位置关系，三点透视（加拍摄点角度才描绘立体空间位置）可以表示出上下左右的关系，法限制条件太多难以实用化

三点透视出来的图，也只有站在原来的拍观看，才等于是基本视觉。不过那个拍摄点可能很难再找到

如此说来，移轴镜头并不存在破坏透视关系的问题了。

在别的帖子上他们就说移轴破坏了透视关系，我表示疑问，结果被禁言了。

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第 10 帖

tnt

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★ LEICA X (Typ 113)

★ Leaf Aptus-II 10(LI300158 )/Phase One 645DF/645AF

★ NIKON 1 V3

★ NIKON 1 J5

2021-11-14 14:37

别把这个帖子当成技术贴，移轴的最高境界是让人看不出被移轴，看不出透视关系的人为痕迹，凡是一眼就感觉透视不对了，那都是对移轴的曲解和滥用，好像能把透视拉成横平竖直，自己的设备多么的牛，也可以拉活挣钱了，殊不知自己已经掉到沟里。

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第 9 帖

40X

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2021-11-14 14:02

如果只是镜头平移或者机身平移，应该是没改变透视，镜头成像没有丝毫改变，只是截取像场的位置发生了改变。
在同一机位11mm与15mm移轴，在相机保持完全水平的情况下，透视没有区别，15mm往上移了4mm，如果是普通15mm镜头，要获得合适的构图就得调整云台，使得机身往上仰拍。

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制造商：SONY
型号：ILCE-7RM2
光圈：f/1.0
曝光时间：1/160
ISO感光度：100

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第 8 帖

ihouse

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2021-11-14 13:30

老乞丐88 发表于 2021-11-14 13:03
两点透视和三点透视都是因为光轴不同造成的，难道只有三点透视就是基本视觉？那一点透视又该怎么解释？

不管是几点透视都不是基本视觉（可变的），都是假设拍摄点固定不变（这点从观察角度本身就不可能）。

不管是几点透视都是为了简化问题，都是为了在纸平面上去模拟立体，它们都假设拍摄点定点位不变，都忽视拍摄点于纸面位置（二维三维变动的）变量。

一点透视是为了绘图的简单方便，二点透视（加拍摄点角度可以描绘出一个平面--三点定面）可以表达物体出左右的位置关系，三点透视（加拍摄点角度才描绘立体空间位置）可以表示出上下左右的关系，法限制条件太多难以实用化
以下内容由 ihouse 于 2021-11-14 13:34 补充
三点透视出来的图，也只有站在原来的拍观看，才等于是基本视觉。不过那个拍摄点可能很难再找到

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第 7 帖

老乞丐88

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2021-11-14 13:03

ihouse 发表于 2021-11-14 12:04
移轴为了保持横平竖直生硬的改变了近大远小的基本视觉定律，也是为了把三维立体平面化做的牺牲

两点透视和三点透视都是因为光轴不同造成的，难道只有三点透视就是基本视觉？那一点透视又该怎么解释？

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ihouse

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2021-11-14 12:04

singlau 发表于 2021-11-14 10:52
在地面上用移轴拍出来的建筑物，底部和顶部一样宽，但事实上这两位置跟相机的距离并不一样，所以这并不是真实的透视关系，这样理解不知道对不对？

移轴为了保持横平竖直生硬的改变了近大远小的基本视觉定律，也是为了把三维立体平面化做的牺牲
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老乞丐88

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2021-11-14 11:50

singlau 发表于 2021-11-14 10:52
在地面上用移轴拍出来的建筑物，底部和顶部一样宽，但事实上这两位置跟相机的距离并不一样，所以这并不是真实的透视关系，这样理解不知道对不对？

我对透视的理论不了解，只是知道通过移轴来调整透视，也就是由三点透视转化为两点透视。

我问过一些建筑师，他们说通过两点透视的照片或设计图，可以准确的还原建筑的设计数据（当然，三点透视也能做到数据还原，但是其复杂程度要高很多），如果能准确的还原设计数据，那就不算对透视关系的破坏。

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第 4 帖

singlau

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2021-11-14 10:52

在地面上用移轴拍出来的建筑物，底部和顶部一样宽，但事实上这两位置跟相机的距离并不一样，所以这并不是真实的透视关系，这样理解不知道对不对？
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老乞丐88

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2021-11-14 07:34

在我的理解，无论移轴镜头也好，技术相机也罢，通过改变光轴而使建筑的三点透视变成两点透视，这并没有改变建筑的透视关系，难道这个理解错了？

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老乞丐88

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2021-11-14 07:32

论坛中有人提出观点说移轴镜头破坏建筑透视关系，不懂，单立一个帖子请教各路大侠。

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